宣講家網(wǎng)：法治國家與國家法治體系、治理能力之間是怎樣一種關(guān)系呢?

李曉安：為什么要建設(shè)法治國家?因?yàn)楝F(xiàn)代國家都需要國家治理能力、治理體系的全面建設(shè)。全面依法治國可以推進(jìn)國家治理能力和治理體系的現(xiàn)代化并形成新的治國理論。從國家治理能力的變化來看，制度治理特別是法治的治理手段是符合國家治理能力要求的。國家治理能力是發(fā)展變化的，過去多以民族統(tǒng)一為目標(biāo)，因此專治能力的強(qiáng)弱決定了國家的強(qiáng)弱;當(dāng)今時(shí)代的國家則多以經(jīng)濟(jì)增長和社會(huì)發(fā)展為施政目標(biāo)，因此，在評(píng)判現(xiàn)代國家治理能力強(qiáng)弱的時(shí)候，其標(biāo)準(zhǔn)變?yōu)榱藝疫\(yùn)用基礎(chǔ)能力所能達(dá)到的社會(huì)配合程度的高低。

國家基礎(chǔ)能力分為三種模式：

第一種是滲透能力，指的是國家政策運(yùn)作時(shí)，國家意志向社會(huì)民間傳達(dá)和滲透以及產(chǎn)生相應(yīng)效果的能力。比如，十九大召開時(shí)受到了全民前所未有的矚目，大會(huì)把我國截止到2020年、2035年、2050年等時(shí)間節(jié)點(diǎn)的建設(shè)目標(biāo)，即國家總體的戰(zhàn)略布局和政策方向全都通過十九大報(bào)告?zhèn)鬟f給了社會(huì)，這就是一種國家能力的表現(xiàn)。這種滲透能力取得了全國人民的支持贊同，調(diào)動(dòng)了全民的熱情和積極性，是相當(dāng)成功的。

第二個(gè)種是汲取能力，指的是國家從社會(huì)汲取各種發(fā)展所需的資源。比如國家的運(yùn)轉(zhuǎn)發(fā)展需要財(cái)政、稅收作為支持，這就體現(xiàn)了國家的汲取能力。

第三種是協(xié)商能力，指的是國家與重要的社會(huì)團(tuán)體進(jìn)行協(xié)調(diào)合作的能力，這種能力可以在我們已經(jīng)確立的政治制度上得到體現(xiàn)。比如中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度。在立法的過程中，很多重要的法律都要先經(jīng)過立法調(diào)研，然后再發(fā)布到網(wǎng)絡(luò)，全國人民都可以參與討論并發(fā)表自己的意見。重要的政府措施和舉措在實(shí)施之前都有聽證會(huì)，這就體現(xiàn)了國家政府與重要的團(tuán)體及國民的溝通能力。由此可見，強(qiáng)國與社會(huì)的關(guān)系是合作，通過對(duì)國家治理能力的運(yùn)用在社會(huì)中發(fā)展出一個(gè)能實(shí)現(xiàn)制度互動(dòng)的通道，有效引導(dǎo)社會(huì)的運(yùn)作，規(guī)整社會(huì)團(tuán)體的行為，使整個(gè)社會(huì)按照國家政策規(guī)劃的目標(biāo)前進(jìn)。

當(dāng)前，我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)各個(gè)方面發(fā)展迅速，已經(jīng)具有很強(qiáng)的國際競爭力，但這種競爭力與英美國家有所不同。英美國家的發(fā)展屬于遵從市場規(guī)律的市場理性發(fā)展類型;而在我國，由政府對(duì)國民經(jīng)濟(jì)進(jìn)行的宏觀調(diào)控則起了重要作用，體現(xiàn)出計(jì)劃理性的特點(diǎn)。在政府的主導(dǎo)下，社會(huì)資源的大部分被集中在經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，國家在扶持高科技產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和幼稚產(chǎn)業(yè)方面扮演著重要角色。同時(shí)，我國的改革發(fā)展、社會(huì)轉(zhuǎn)型，都是通過制度建設(shè)來實(shí)現(xiàn)的漸進(jìn)式的發(fā)展過程，國家能夠有效的對(duì)內(nèi)外資源進(jìn)行整合，從而使國家政治穩(wěn)定有所保障，這充分表明國家政府在整個(gè)社會(huì)中擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任非常重大。而所有這些行為要獲得合法性就必須加強(qiáng)法治，確立國家法律是國家機(jī)構(gòu)合法行使權(quán)力的基本淵源。

另一方面，我國目前正在進(jìn)行社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，現(xiàn)代化應(yīng)該是一個(gè)多層面的進(jìn)程，它涉及人類的思想和行為所有領(lǐng)域的變革，涉及人類對(duì)自身環(huán)境、自身已掌握知識(shí)的巨大擴(kuò)展，也涉及人類的價(jià)值觀、觀念態(tài)度、期望等各個(gè)方面的根本性轉(zhuǎn)變，同時(shí)它還引發(fā)了內(nèi)聚力、組織力、行為力等公共意識(shí)的日益增長，但在這個(gè)過程中也容易造成社會(huì)重組、引起社會(huì)沖突。因此，在國家治理體系現(xiàn)代化的進(jìn)程中，法治建設(shè)極為重要。黨的十八屆四中全會(huì)以“依法治國”為主題，說明了依法治國、法治建設(shè)在現(xiàn)代國家治理體系當(dāng)中的地位是卓越的。

我們強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)，制度來源于自生自發(fā)的秩序，但并不能成為制度本身，制度必須對(duì)這種自生自發(fā)的秩序進(jìn)行調(diào)整。正是法律表現(xiàn)出來的國家權(quán)力對(duì)其進(jìn)行了修正補(bǔ)充，使自生自發(fā)的秩序?qū)崿F(xiàn)了制度化。一個(gè)最明顯的例子就是中國的互聯(lián)網(wǎng)金融，中國互聯(lián)網(wǎng)金融以爆炸式的發(fā)展帶來經(jīng)濟(jì)繁榮，同時(shí)也帶來了一些野蠻生長?；谶@種情況，近兩年國家出重拳對(duì)金融秩序進(jìn)行矯正，使得它能夠健康穩(wěn)定的發(fā)展。

制度化是什么?制度化是指一個(gè)組織程序獲得了公認(rèn)價(jià)值和穩(wěn)定繼承，最理想的狀態(tài)是做到制度利益和公共利益相統(tǒng)一，即制度本身代表的是公共利益，因此能夠得到大家的認(rèn)可并達(dá)到預(yù)期的效果。

我們所強(qiáng)調(diào)的制度建設(shè)涉及到很多方面，比如制度是國際社會(huì)各國對(duì)話的重要平臺(tái)，制度考量是經(jīng)濟(jì)主體(如企業(yè))、民事主體進(jìn)行權(quán)益保障的前提等。另外，制度的競爭能夠考評(píng)制度的優(yōu)劣。比如，我們?yōu)榱宋馍痰街袊鴣硗顿Y，給他們提供了各種各樣的便利條件，以得到更多的利益、更大的好處。這都是一種制度的競爭。

現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)，應(yīng)當(dāng)首先建立起制度自信?，F(xiàn)今中國在經(jīng)濟(jì)建設(shè)等各個(gè)方面都實(shí)現(xiàn)了巨大飛躍，正在以世界矚目的成就快速崛起。中國崛起的實(shí)踐證明，中國在改革開放發(fā)展方面是成功的，因此，中國經(jīng)驗(yàn)開始成為世界性研究課題。

習(xí)近平同志無數(shù)次提到要“為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢(mèng)而奮斗”，這充分說明中華民族曾經(jīng)偉大過、繁榮過、燦爛過，一度在世界上占據(jù)著舉足輕重的地位。今天的中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體給全體國民帶來了民族偉大復(fù)興的希望，如果能夠順利跨越中等收入陷阱，順利解決新增長的各種矛盾，相信中華民族的偉大復(fù)興必然能夠?qū)崿F(xiàn)。

無論是跨越中等收入陷阱還是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，制度建設(shè)都是基礎(chǔ)抓手，而在國際國內(nèi)社會(huì)變革中，以制度為引領(lǐng)的變革和變革中的制度保障是問題的基本點(diǎn)。變革當(dāng)中的制度引領(lǐng)要達(dá)到怎樣的目的?就是要用更有效的制度來解決當(dāng)前制度的短板，從而擴(kuò)大制度的供給并獲得潛在的收益。

我們應(yīng)當(dāng)建立起自己的制度自信，要實(shí)現(xiàn)制度引領(lǐng)，這是新時(shí)代賦予我們的使命。因此，法治建設(shè)是以人類命運(yùn)共同體整體為框架的，我們首先應(yīng)該建設(shè)互相尊重、公平正義、合作共贏的新型國際關(guān)系，法治建設(shè)、國家治理能力都是題中應(yīng)有之意。

宣講家網(wǎng)：法治建設(shè)是隨著國家的發(fā)展而不斷發(fā)展變化的，它最終要適應(yīng)國家和社會(huì)的發(fā)展。

李曉安：是的。